不太關注FB，承認與其存在競爭

　　斯威舍：沒錯，但是從Facebook的隱私立場來看，該公司的做法也讓蘋果從中受益，而你們卻和Facebook立場截然不同。Facebook的回應相當激烈，稱你們本質上對他們的業務造成了生死存亡危機，你對此有何反應？

　　庫克：我們所做的就是讓用戶選擇是否被跟蹤，我認為很難反駁這一點。令我震驚的是這件事遭到了阻撓！

　　斯威舍：有很多這樣的公司，他們稱你們正在傷害小企業。

　　庫克：我們知道，這些都是站不住腳的論點。

　　斯威舍：所以你說你對這種反對感到驚訝。我對此也有些驚訝，畢竟你們瞄準的是這些公司的核心業務。

　　庫克：首先，我并不真的同意這樣的觀點。我認為，你可以做數字廣告，并從數字廣告中賺錢，而不是在人們不知道自己被跟蹤的情況下跟蹤他們。我認為時間會證明這一點。

　　斯威舍：你認為這會對Facebook的業務造成什么影響？我會使用Facebook，因為他們是最大的社交網絡，也是收集數據最多的。但谷歌也是這樣做的，其他許多公司也是這樣做的。

　　庫克：我不是很關注Facebook，所以我不知道。

　　斯威舍：但他們稱你為他們的“競爭對手”，所以你不這么看？你不認為他們是蘋果的競爭對手嗎？

　　庫克：我想我們在某些方面處于競爭中。但如果我可以問一下，我們最大的競爭對手是誰，他們不會被列入名單。我們不是在做社交網絡業務。

　　斯威舍：好吧，讓我再問你一個Facebook的問題。我們三年前在芝加哥的舞臺上談過，那就是在劍橋分析公司濫用數據丑聞爆出之后，我請你想象一下自己處于扎克伯格的位置會如何做。

　　庫克：我堅信，APP反追蹤功能是個不錯的選擇。數據最小化，盡可能少地得到你需要的東西，確保你需要你得到的東西，挑戰你自己，讓自己得到的越來越少，然后安全就是隱私的基礎，對嗎？以及加密，我們可以在隱私環境中單獨討論一大堆事情。

　　斯威舍：幾年前，蘋果曾卷入一場關于加密的斗爭中，那是在2015年圣貝納迪諾恐怖襲擊之后。FBI要求蘋果建立一個“后門”來解鎖襲擊者的手機。你反對這項命令，理由是這會危及隱私。

　　庫克：是的，我們提到了對數億用戶可能帶來的危險，因為你不可能建立單一的后門。他們所要求的后門存在于操作系統中，會影響到所有擁有iPhone的人。

　　斯威舍：然后司法部最終在沒有蘋果幫助的情況下解鎖了iPhone。你現在對這件事有什么看法？

　　庫克：我認為這是一場正確的戰斗，我認為加密技術在今天仍然受到抨擊。仍然有人認為政府應該有一把鑰匙，或者有權拿到鑰匙，或者有一扇門或一扇窗。在這一點上，我們的觀點沒有改變。那就是一旦你有了一個后門，你就有了每個人的后門。在今天的技術中，沒有一種方法可以只為好人提供后門。

　　沒有蘋果把關，應用商店會變得一團糟

　　斯威舍：蘋果現在正被廣受歡迎的游戲《堡壘之夜》的開發商Epic Games起訴。早在8月份，該公司就試圖繞過蘋果應用商店的規則?；旧希麄兿Ｍ苊馓O果從應用內購買中抽取30%的分成。因此，他們引入了自己的直接支付系統。你們因為《堡壘之夜》違規把它趕出了商店。你是否能具體談談這里所涉及的原則是什么？

　　庫克：這是關于遵守應用商店規則和指導方針的。他們已經這樣做了很多年，然后顯然決定不再遵守規則。他們首先通過了應用程序審查，然后在服務器端進行了更改，顯然這是一種欺騙行為，所以我們決定訴諸法律。我們要來講述我們的故事，我們將討論商店的隱私和安全方面，我們對勝訴充滿信心。

　　斯威舍：我想“審判”時間定在5月3日，即將到來。

　　庫克：是的，還有一個月左右。

　　斯威舍：所以當你看這個案例的時候，其中一個問題是，傭金可能是糟糕的規則。這就是他們試圖爭辯的問題。我認為，從Epic Games的角度來看，如果你們收取一定的傭金，比如蘋果只從亞馬遜抽取15%的傭金，那么這些規定是否會產生影響。你們所有人有沒有想過要更大幅度地改變這些規則呢？

　　庫克：應用商店不是用混凝土澆鑄的，你知道嗎？因此，隨著時間的推移，我們的規則也發生了變化。事實上，如果你看一下傭金，會發現絕大多數人都不支付任何費用。因為沒有數字商品的交換，對嗎？所以，大概85%的人支付零傭金。隨著我們最近對小型開發商出臺的優惠，年收入低于100萬美元的開發商只需支付15%的傭金。事實證明，這囊括了絕大多數開發者。然后，我們也有規定，如果你在第二年或以后幾年繼續訂閱服務，只需支付15%的費用。所以，我們會隨著時間的推移降低傭金，更多的應用程序被豁免。但這些規則對每個人都是平等的，你提到亞馬遜只繳納15%的傭金，對于任何一種符合該類應用指導方針的視頻流服務來說，情況都是如此。這取決于他們在做什么。

　　斯威舍：就像Netflix和其他公司一樣。Epic Games或任何開發者走自己的路，或者允許直接支付系統，而不是通過應用商店，這有什么問題嗎？為什么要由你們來控制呢？

　　庫克：我想總得有人這么做。我覺得總得有人來當牧師，對吧？因為如果用戶對應用商店沒有信任和信心，他們就不會來那里買東西。我們認為我們的用戶不希望如此。

　　斯威舍：為什么不能有更多的商店，其他的商店由別人經營呢？

　　庫克：因為如果你有側裝，你會破壞隱私和安全模式，你會在另一家商店打開一個巨大的載體。

　　斯威舍：你是否發現這是你們業務中最脆弱的部分，這些問題正在由反壟斷調查人員進行調查？

　　庫克：蘋果幫助建立了一個每年超過5000億美元的經濟體，并利用其中很小的一小部分用于推進創新和承擔運營商店的費用。我認為可以說應用商店是個經濟奇跡，美國現在有100多萬人的生計與應用商店有關。而且這些應用不僅在美國銷售，也在國外銷售。這是增長最快的就業領域之一。

　　斯威舍：但是，你覺得你們必須完全控制這個經濟奇跡？

　　庫克：我認為，作為應用商店的一部分，精心規劃至關重要。在任何給定的一周，都有10萬個應用程序進入應用程序審查階段。其中4萬個被拒絕，因為他們不工作或不像開發者所說的那樣工作。你可以想象，如果我們的把關消失了，應用商店在很短的時間內會發生什么。